Yukari Iwatani Kane não odeia a Apple - e não acha que seu livro diz que a Apple está condenada.
“Eu não vejo isso como um livro anti-Apple. Eu escrevi em um MacBook Air ”, disse Kane sobre seu livro durante um podcast recente. "Eu sou um usuário."
O livro, Haunted Empire: Apple depois de Steve Jobs, analisa a icônica empresa de tecnologia nos anos que se seguiram à morte de Steve Jobs em 2011. Explorando tudo, desde o relacionamento da Apple com a fabricante Foxxcon até o lançamento da Apple Maps, a Haunted Empire tem sido objeto de controvérsia por semanas agora.
Walter Issacson, autor da biografia de Steve Job, chamou o Haunted Empire de “reportagem incomparável”. Tim Cook, CEO da Apple, chamou isso de “bobagem”. A maioria das opiniões sobre o livro parece estar igualmente polarizada - as análises na Amazon são divididas entre classificações de 1 e 5 estrelas.
Nós nos sentamos com Yukari para o episódio 107 do Technophilia Podcast; a conversa durou cerca de 40 minutos.
Você pode se inscrever no iTunes ou usando RSS, ou assistir a um vídeo da entrevista acima (uma espécie de - Kane foi atingido por telefone). Você pode ler os destaques abaixo.
A Apple está condenada?
Justin Pot (JHP) : Grande parte da reação ao seu livro parece afirmar que você ignora os sucessos da Apple e exagera seus fracassos, e usa isso para concluir que a Apple está condenada. Eu não tenho certeza de que é o que o livro realmente diz. Você acha que a Apple está condenada?
Yukari Iwatani Kane (YIK) : Não, não mesmo. Eu vejo isso como uma exploração. Quando comecei este projeto, pensei que, se alguém pudesse manter seu ritmo, a Apple poderia. Demora um tempo para chegar à minha conclusão, porque precisava ser convencida. E ainda não sei se será condenado.
Nenhuma empresa vai perder alguém que tenha uma presença tão grande quanto Steve Jobs sem passar por alguns desafios. É uma transição, e se eles falharem ou se tiverem sucesso, é uma história interessante para mim - e uma que valeu a pena acompanhar.
Inicialmente, houve uma forte reação [ao livro]. Não sei se era o título, mas não vejo isso como um livro anti-Apple. Eu escrevi em um MacBook Air. Eu sou um usuário.
JHP : as receitas são altas. Você subestima os sucessos?
YIK : Eu não acho que sim. Eu acompanho os ganhos da Apple ao longo do livro, mas o ponto é que a própria Apple se coloca em um padrão mais alto de sucesso do que qualquer outra empresa. Assim, pelos padrões da Apple, que estão produzindo produtos insanamente ótimos que mudam o mundo, os lucros sempre foram secundários.
Do ponto de vista dos lucros e das receitas, não acho que estejam em apuros. Mas onde eles estão enfrentando um desafio é pelo seu próprio padrão de sucesso.
Steve Jobs tinha esse poder de persuasão. Ele conseguiu convencer as pessoas de que algo estava acontecendo, que seria emocionante e que as atualizações incrementais dos produtos existentes são super excitantes.
JHP: Você acha que transformar a mídia global no departamento pessoal de relações públicas da Apple faz parte do legado de Jobs?
YIK : eu faço. A Apple ainda é uma empresa muito secreta, mas está relaxada nos últimos anos. Você vê não apenas Tim Cook, mas Jonathan Ive e Phil Schiller dando entrevistas muito mais do que antes. Costumava ser isso ... era só Steve Jobs.
Minha experiência foi que quando você estava quebrando uma história e ligava para a Apple, eles só me davam um comentário de algo que Steve Jobs havia dito publicamente antes - respondesse ou não a minha pergunta. Eles controlavam as mensagens e isso desaparecia completamente. Essa é uma indicação de mudança. Agora que eles estão lá fora, isso abre a Apple para muito mais perguntas
Foxxcon e cadeia de suprimentos da Apple
Facilidade da Foxconn Imagem cedida por Steve Jurvetson
YIK : Um ponto que eu queria fazer com o livro é que eu acho que a cadeia de suprimentos se tornou um grande risco.
Tome, por exemplo, a Foxconn. É fácil quando você está sentado nos EUA para vê-los apenas como um fornecedor. Mas eles são uma grande empresa, e seu CEO Terry Guo é quase tão reverenciado quanto Steve Jobs [na Ásia]. Ele é carismático e se considera o General, e é realmente esperto. Ele é o tipo de cara que está pensando em três movimentos à frente o tempo todo.
Então, quando o crescimento da Apple inevitavelmente desacelera e até diminui, Terry Guo precisa pensar de onde obterá seu crescimento futuro.
JHP: A Apple obtém a maior parte das margens desses dispositivos. Os fornecedores continuarão tolerando isso?
YIK : A Apple ainda é uma grande parte do negócio, então ninguém vai trabalhar para eles. Mas todos esses CEOs estão envelhecendo e pensando em seu legado. Então eu acho que eles vão divergir.
Próximas inovações: o que vem a seguir?
YIK : Eu ouço as mesmas coisas que todo mundo ouve: o iWatch, televisão. Tenho certeza de que eles estão trabalhando nessas coisas, recebo indicação suficiente da cadeia de suprimentos que eles são. Mas a matemática não se aplica a mim. Neste ponto, a Apple é tão grande que ... terá que ser o maior sucesso.
JHP : Tudo o que a Apple faz precisa ser a próxima grande coisa?
YIK : Neste momento, é uma empresa de US $ 150 bilhões em receita anual. Não é essa empresa de nicho que faz coisas bonitas para uma fatia de pessoas. Eles têm pressões de acionistas, do conselho.
Tim Cook é mais desafiado do que Steve, porque há mais escrutínio agora. Um gerente contratado não é a mesma coisa que o cara que funda a empresa.
Se você olhar para o conselho, certamente estava envolvido, mas eles trabalharam para Steve [Jobs]. Eu não acho que haja alguma pergunta que [o CEO da Apple] Tim [Cook] trabalhe para o conselho.
"A diretoria certamente estava envolvida, mas eles trabalharam para Steve. Não acho que haja alguma dúvida de que Tim trabalha para a diretoria." @yukarikane
- Justin Pot (@jhpot) 3 de abril de 2014
Problemas de Patentes: Apple Versus Samsung
JHP : Você parece ver essas ações judiciais como uma perda de tempo .
YIK : Eu acho que vale a pena perseguir para o mundo das patentes. Há algo acontecendo, e é importante o que sai disso.
Mas se você olhar para a Apple como um negócio, ou se você pensar nisso apenas como uma decisão de negócios, eu não sei o que esses testes te levam. Então a Apple ganhou no ano passado, certo? Descobriu-se que a Samsung copiou os produtos da Apple. Não tenho certeza de que os consumidores se importam. O Android está lá fora e o Galaxy está por aí. As decisões estão proibindo coisas que já estão fora do mercado.
Em grande parte, se você olhar para isso, não vejo o que ganha com a Apple. Parece uma distração. Do ponto de vista de um consumidor, alguém dirá “Bem, vou comprar o iPhone porque é a coisa real”?
Eu fui para Seul, e o que eu ouvi é que a Samsung está muito satisfeita com a coisa toda. Legitizava-os como um rival digno. Eles estão realmente muito entusiasmados com a forma como a Apple os vê como concorrentes.
JHP : As guerras de patentes continuarão?
YIK : Eu não acho que deveria. Eu teria pensado que eles finalmente chegariam a um acordo, e estou um pouco surpreso por eles ainda não terem chegado.
Parte do problema é que nenhum dos lados tem muito a perder neste momento, agora que eles começaram isso. O sistema legal leva tanto tempo ... com os recursos e tudo mais. Um lado tem que ser danificado o suficiente para sentir que eles precisam chegar a um acordo. Eu não acho que chegamos a esse ponto ainda.
Há este julgamento que está agora em curso, e nenhum dos lados sofreu um verdadeiro golpe. O dinheiro não é um problema para nenhum dos lados. É uma troca de bolso.
Apple sem Steve Jobs
Dave LeClair : A mídia esquecerá Steve Jobs e permitirá que a Apple seja apenas uma empresa novamente?
YIK : É muito difícil. Eu costumava cobrir a Sony, e faz mais de 20 anos que o fundador, Akio Morita, saiu, e eles ainda estão falando sobre o que Morita teria feito.
O problema com isso e o desafio para a Apple também é que você costumava ter alguém que era o orientador final para tomar decisões. Sua decisão foi realmente a única que importava.
O problema é que eu acho que a Apple tem muitos visionários. Todos eles acham que a Apple deve ir em uma direção diferente. E acho que Jonathan Ive poderia ser um visionário, mas ele não é o CEO. Ele não administra o negócio. E acho que quem é criativo ainda precisa de um bom editor.
Jonathan Ive trabalhou porque Steve Jobs estava lá. Eu preciso de algum tipo de parceiro intelectual para jogar idéias, e não seria ninguém em sua equipe, porque todos trabalham para ele.
Onde "Império Assombrado" veio
JHP : O título era a ideia do editor?
YIK : Eu pensei nisso, a editora não inventou isso. Há um ótimo livro sobre o que aconteceu depois que Alexandre, o Grande, morreu (Ghost on the Throne, de Deckle Edge). É uma das maneiras que pensei em contar a história da Apple.
Então o Império estava lá, como tema, desde o começo. Também queria transmitir a ideia de que não apenas a Apple é assombrada por Steve Jobs, mas também a ideia de que eles são assombrados pelo sucesso do passado. Minha visão, em última análise, é como a transição amplia os desafios de administrar grandes empresas.
Então eu vi este livro não apenas como um livro de transição de liderança, mas também sobre essa transição que a Apple está fazendo: do pequeno nicho que Steve Jobs gostava de considerar a Apple para essa megacorporação que tem esse alcance global. É uma das empresas mais globais do mundo.
Eu acho que os consumidores nos Estados Unidos vêem a Apple como uma empresa americana icônica, mas eu a vejo como uma empresa verdadeiramente global que está lidando com muitos desafios que outras empresas enfrentam ou enfrentarão. Eu queria contar essa história de uma maneira holística, e é por isso que viajei pelo mundo e passei muito tempo no que está acontecendo na China, especialmente.
Porque o mundo é muito menor, e há muita coisa que as pessoas podem aprender com a experiência da Apple.
Dave LeClair : O livro realiza o que se propõe a realizar?
YIK : Eu me sinto muito bem com isso. Obviamente, há fontes com as quais gostaria de ter falado, e gostaria de ter mais tempo para massagear a narrativa. E, se eu pudesse, o que seria impossível, eu teria tido o benefício da retrospectiva. Eu estava escrevendo este livro enquanto os eventos se desdobravam, então os últimos cinco capítulos não tinham acontecido quando eu comecei o projeto. Então eu estava olhando para trás, e eu tive esse período e as coisas estão acontecendo, então eu poderia ter feito alguns ajustes aqui e ali. Mas tudo e todos eu estou muito confortável, estou muito feliz com o livro. E eu realmente não tenho problema com o fato de que isso se desdobre de uma maneira exploratória.
Eu queria olhar para a Apple de uma forma holística. Eu poderia ter me concentrado em Cupertino e acabado de fazer a história de Cupertino. Que algumas pessoas gostariam.
Eu acho que o que eu trouxe para a mesa é algo que eu poderia fazer de forma diferente do que qualquer outra pessoa, e melhor do que ninguém, que é olhar para a Apple de uma forma global.
A Apple entrará em realidade virtual?
James Bruce : Quais são seus pensamentos sobre Facebook comprando Oculus Facebook comprou Oculus: VR está morto antes de começar? Facebook comprou Oculus: VR está morto antes de começar? O que acontece quando o carinha que todo mundo adora se envolver é sugado por uma corporação maligna e se torna rico? Uma verdadeira tempestade de raiva contorcida, aparentemente. Consulte Mais informação ? A Apple entrará em realidade virtual?
YIK : Eu acho que uma das coisas que a Apple sempre fez de forma brilhante foi não pular no desenvolvimento de um produto porque era legal. Há uma tonelada de coisas que são legais, mas elas sempre foram ótimas para descobrir o que as pessoas queriam ou precisavam. Existe esse cruzamento.
Eu já experimentei o Google Glass, e ainda não vejo um futuro onde isso seja uma coisa óbvia para os consumidores de massa. Não tenho dúvidas de que a Apple está acompanhando isso.
A Apple espera até que algo esteja perfeito. Eles deixam os outros gastarem esse dinheiro, e então eles geralmente entram naquele momento certo, quando estão prestes a se abrir para um público maior e capturá-lo com algo brilhante.
A Apple não foi a primeira com um tablet, mas o iPad só tinha a mistura certa de coisas e foi apresentado da maneira certa. E eu acho que, sem Steve Jobs, a Apple tem um desafio em apresentar isso. Eles vão ter um desafio porque não vão ter Steve Jobs, o profissional de marketing, para dizer “Isso é brilhante, você realmente precisa comprar” e fazer com que todos acenem com a cabeça. Mas eles também não têm o editor Steve Jobs, dizendo que eles precisam trabalhar mais um pouco, o timing não está certo, que merda, precisamos voltar a isso.
Pequenas coisas, certo? O estilo de administração de Steve Jobs, disseram-me as pessoas, era propositalmente dar cabeçadas para se certificar de que ele tinha as melhores ideias. Tim Cook parece ser mais um cara que enfatiza o trabalho em equipe e é um membro da equipe. Isso possivelmente significa que as pessoas estão menos dispostas a oferecer opiniões contrárias e variadas.
É muito possível que a Apple faça isso, e não tenho dúvidas de que essa história será fascinante, porque, se conseguirem, não é uma coisa pequena. Este livro não é um final.
A reação de Tim Cook ao livro
JHP : Você ficou surpreso com o fato de Cook ter tido tempo de chamar seu livro de "bobagem"?
Fiquei um pouco surpreso, porque o seu modus operandi tem sido tipicamente não reconhecer livros como este. Mas, por outro lado, quando eu estava quebrando histórias sobre a Apple como o iPad ou um iPhone de baixo custo, Steve Jobs me telefonava ou e-mail e dizia que não é verdade ... mesmo que a história se tornasse verdadeira.
O famoso foi quando eu quebrei a história sobre o iPad, Steve Jobs me disse 'muitas de suas informações estavam incorretas'. E nós colocamos isso no parágrafo 2 da história e, claro, a história estava certa. Eu não sei o que ele estava se referindo, mas a essência da história estava certa.
Quando eu quebrei a história do iPhone de baixo custo, acho que isso foi na primavera de 2011, a Apple também negou isso. Não saiu por um tempo, mas no final sabemos o que aconteceu: o iPhone 5C saiu. Durante muito tempo as pessoas pensaram que eu estava errado. Isso não me incomoda, acho que é interessante.
Eu também estou tendo uma visão muito longa da Apple, então, finalmente, o livro não é o último olhar. É uma continuação. A história agora é fascinante, porque eles estão passando por esses enormes desafios.